Игорь Бакулин, заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова.
АНДРЕЙ ЗАЙЦЕВ,ведущий:
Не покалывает ли у вас с правой стороны в подреберье? Особенно после выходных? Если нет, то и слава богу! А вот если да, то на это нужно обратить особое внимание.
ДАРИНА ШАРОВА,ведущая:
Сегодня будем говорить о здоровье печени, какие симптомы могут предупредить о том, что есть какие-то проблемы? К чему может привести бесконтрольный приём лекарств? И какие опасности могут таить в себе обычные витамины? У нас в гостях — Игорь Бакулин, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой пропедевтики, внутренних болезней, гастроэнтерологии и диетологии Северо-Западного государственного медицинского университета имени Мечникова.
АНДРЕЙ ЗАЙЦЕВ,ведущий:
А начать хотелось бы с общего — с симптомов. С каких признаков нужно начинать первые шаги по пути к доктору?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Боюсь, я вас разочарую. Таких симптомов, которые бы чётко говорили о заболевании печени на ранней стадии, практически не существует. К сожалению, к врачу пациенты обращаются только когда уже появились осложнения: желтуха, увеличение живота — так называемый асцит, выраженная общая слабость. Они требуют лабораторных исследований, и только тогда появляется повод обратиться к врачу. Неслучайно многие заболевания печени называют «ласковым убийцей». Вот поэтому нужно думать не столько о симптомах, сколько о профилактике.
ДАРИНА ШАРОВА,ведущая:
А в каких случаях стоит об этом задуматься? Какие причины приводят к заболеваниям?
АНДРЕЙ ЗАЙЦЕВ,ведущий:
И какой врач это выявляет? На каких этапах обследования?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
У всех по-разному. Бывает так, что это профосмотр, диспансеризация. Кому-то потребовалось обследование по поводу оперативного лечения. Часто бывает так, что это находки — отклонения в лабораторных показателях, так называемых печёночных пробах, приводят к тому что доктор, а это может быть и хирург и терапевт, направляет на дополнительные анализы, и может направить к другому специалисту. Чаще всего это врач гастроэнтеролог или инфекционист-гепатолог. И тогда пациент приходит к доктору с уже выявленными отклонениями. Второй сценарий это пожелтение кожи, слизистых, белков глаз: это может стать основанием для того, чтобы рекомендовать пациенту обратиться к соответствующему доктору.
НАТАЛЬЯ,телезрительница:
Врач сказал, что на начальных этапах заболеваний никаких ярко выраженных симптомов нет. А по каким параметрам анализа крови это можно понять? По не специфическим, а общим анализам крови можно понять, что что-то с печенью не в порядке?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Действительно, общий анализ крови иногда может дать почву для размышлений соответствующему специалисту. Но в общем анализе крови, только скажем по уровню тромбоцитов, можно заподозрить заболевание печени, но, опять же, это будет уже далеко зашедшее заболевание. Чаще всего, всё-таки, по, так называемым, «печёночным пробам» мы можем выявить или заподозрить заболевание печени.
ЕКАТЕРИНА,телезрительница:
На коже появляются красные пятнышки, как родинки — якобы, это тоже показатель работы печени. Правда ли это?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Действительно, есть на коже «печёночные знаки», которые могут говорить о заболевании печени или о циррозе печени. Это, так называемые, телеангиэктазии, или «паучки». Но, в большинстве случаев, когда речь идёт о таких красных высыпаниях, это всё-таки не относится к заболеваниям печени.
ВАЛЕНТИНА,телезрительница:
Я очень долго принимаю статины. Может ли это влиять на печень?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Абсолютно правильный вопрос. Если препарат принимать длительно, то в ряде случаев у некоторых пациентов могут изменяться показатели печени. Чтобы не гадать, нужно эти показатели регулярно проверять. По большому счёту, тот, кто назначил эту терапию, должен ситуацию мониторить. Забегая вперед, хочу отметить, что лекарственные поражения печени это, можно сказать, бич 21 века. Фармаиндустрия такова, что это может быть не только эффективно, но и небезопасно.
ЕКАТЕРИНА,телезрительница:
Скажите, пожалуйста, а правда ли, что избыточный приём витаминов может плохо сказаться на работе печени?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
И у этого тезиса тоже есть рациональное зерно. Речь идёт о витаминах недостаточно проверенных, назовём это так. Это могут быть витамины в виде биологически активных добавок. Более того, каждый думает, что кашу маслом не испортишь, и начинает вместо рекомендованной одной капсулы в день принимать две, три, а может и пять! А как любой лекарственный препарат, так и любая биологически активная добавка могут приводить к лекарственно-индуцированным или БАД-индуцированным поражениям печени. В соответствующих рекомендациях, как российских так и международных, чётко прописано, какие препараты являются опасными или могут приводить к гепатотоксичности. Но БАДы все не прописать. И, говоря о лекарственных поражениях печени: есть топ-десять гепатотоксичных лекарств. В этой десятке, в том числе, антибиотики, которые мы самостоятельно, по поводу и без повода начинаем принимать.
ТАТЬЯНА,телезрительница:
Может ли такое заболевание как псориаз влиять на работу печени? И наоборот, может ли печень влиять на это кожное заболевание?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Следует сразу скакать, что псориаз относится к тем заболеваниям, происхождение которых неизвестно. Другое дело, что распространённый псориаз, так называемая, системная форма, он влияет на все органы системы, поэтому печень тоже будет страдать. Более того: по поводу псориаза назначается всё, раз малоизученное заболевание. И мы опять приходим к тому, что порочный круг замыкается: мы назначаем два, три, четыре препарата одновременно, хотим помочь но приводим к побочным эффектам.
НАТАЛЬЯ,телезрительница:
Скажите, если удалён желчный пузырь, 30 лет назад, надо ли принимать какие-то препараты?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Хороший вопрос. И, опять же, это вопрос должен быть к лечащему доктору, а не сам пациент должен его решать. Часто это зависит от результатов лабораторных и инструментальных показателей, которые будут нам сигнализировать о необходимости. Скажем, профилактически мы назначаем после удаления желчного пузыря определённые препараты для нормализации состава желчи. Но, повторюсь: профилактически, в определённых курсах, и только определённые инструментальные показатели и лабораторно-клинические признаки, такие как кожный зуд, пожелтение кожных покровов и так далее может привести к необходимости назначения лекарственных препаратов.
ДАРИНА ШАРОВА,ведущая:
Как вы считаете, что чаще всего приводит к заболеваниям печени, именно такой вопрос мы задали пользователям в нашей группе в социальной сети. И вот ответы: 62% считают, что основной причиной заболевания печени является избыточное потребление алкоголя. 20% считают, что основная причина это неправильная диета, и, наконец, 14% — что врожденная предрасположенность.
АНДРЕЙ ЗАЙЦЕВ,ведущий:
Давайте начнем с алкоголя! Ведь наверняка же есть та самая доза, которая не вредит нашему главному фильтру организма?
ДАРИНА ШАРОВА,ведущая:
И вообще, что считать чрезмерным употреблением?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
По этому поводу существует масса работ и масса определений, что считать дозой безопасной а что циррозогенной, что считать злоупотреблением? В быту существует формула «я пью как все» или «я пью только дорогой алкоголь». В этой ситуации нужно сказать: ещё лет сто назад первый съезд русских врачей постановил: безопасных доз алкоголя не бывает. Сегодня этому вторят европейская ассоциация по заболеваниям печени и российское общество по изучению печени. Даже, если не появилось никаких признаков, или на утро, у кого-то появился синдром похмелья, а у кого-то нет — в любом случае это небезопасно. А тем, у кого есть заболевания печени, это вообще противопоказано. К конкретным дозам я бы не советовал привязываться, у каждого свой уровень ферментных систем.
АНДРЕЙ ЗАЙЦЕВ,ведущий:
А куда обращаться, к какому врачу? Ведь не к гепатологу же сразу?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Можно обратиться к любому врачу. Как правило, это терапевт, который назначает минимальный набор тестов, где уже становится понятно, есть ли проблемы. При минимальных отклонениях он уже направит к гепатологу, который проведёт уже адресные тесты. Ну и, пользуясь случаем, — у нас в университете имени Мечникова, приказом ректора создан гепатологический центр, где обследуют и при необходимости лечат патологии печени.
ЛЮДМИЛА,телезрительница:
Что из натуральных продуктов любит печень? Я имею в виду мёд нужно ли его использовать как лекарство, и можно ли самостоятельно делать тюбаж?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Печень должна не только любить — не любить, сколько нести свою функцию: нейтрализацию всего вредного и чужеродного. Что касается мёда: сказать, что это лекарство для печени нельзя, такой доказательной базы просто нет. Мёд — это ценный продукт, он содержит целый набор микроэлементов и витаминов. Но это микродозы — сколько же мёда надо съесть, чтобы перекрыть суточную потребность? Мёд — это не лекарство. Тем более не для печени. Был ещё вопрос по поводу тюбажей. Тюбаж — это методика, которая способствует желчеотделению и служит профилактикой застойных состояний в желчном пузыре. Это не медикаментозный способ, к нему можно прибегать иногда, но, всё-таки это наше прошлое. У нас есть лекарственные препараты, которые обладают не только желчегонными эффектами, которые можно чётко дозировать — нужно ориентироваться на современную медицину.
ДАРИНА ШАРОВА,ведущая:
И мы вот так плавно перешли к теме очищения печени. Распространённое понятие, в последнее время мы часто с ним встречаемся. Что это такое, и действительно ли нужно её очищать?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Это тоже, из прошлого. Коммерческая легенда, кому-то она помогает зарабатывать. Сразу поставлю точку: доказательной базы эффективности этого мероприятия не существует! Печень чистит сама себя. Вообще, наш организм это саморегулирующаяся система. А этому направлению уже больше ста лет, последние тридцать лет об этом масса статей, в интернете, в глянцевых журналах. Чаще всего без БАДов или каких-то лекарственно-подобных веществ не обходится.
телезритель:
Мне после удаления щитовидной железы назначили синтетические гормоны. Могут они оказать негативное влияние на печень?
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Надо сказать, что все лекарственные препараты проходят определённый процесс оценки не только на эффективность, но и на безопасность. Поэтому все одобренные для клинической практики лекарственные препараты, прошли свой тест на безопасность. В ряде случаев в инструкции указано, что могут быть противопоказания. Но чаще всего мы говорим о том, что это препараты, которые будут безопасны для организма в целом.
АНДРЕЙ ЗАЙЦЕВ,ведущий:
Резюмировать наш сегодняшний разговор хотелось бы темой вакцинации гепатита B.
ИГОРЬ БАКУЛИН,заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней СЗГМУ им. Мечникова:
Это очень важно. И не только гепатита B, но и гепатита A. Всех надо вакцинировать. С 90-х годов во всём мире, и у нас в том числе, существует программа вакцинации детей. С тех пор в десятки раз уменьшилась заболеваемость гепатитом.
Просмотры 365
Опубликовано вИнтервью онлайн, Новостные публикации